Liberalis
Wole forum wolnych ludzi
Forum Liberalis Strona Główna
->
Historia
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Wybierz forum
Forum
----------------
Skargi i wnioski
Ogólne
----------------
Ogólna dyskusja
Spam
Polityka
----------------
Polska polityka
Polityka światowa
Religie
Prawo
Historia
Inne
----------------
Nauka
Gry komputerowe
Filmy
Internet
Oprogramowanie
Muzyka
Biznes
TV
Sport
Książka
Hobby
Rozrywka
Oferty matrymonialne
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>leon debilowiec</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:19, 02 Maj 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Żałuś! <br />Ty nie udawaj większego idioty niż jesteś w rzeczywistości. <br />Wszak piszesz i pierwszych kilku dniach wojny, kiedy daleko jeszcze było do realizacji paktu Ribbentrop - Mołotow. Co więc stało na przeszkodzie, żeby zrealizować taki genialny plan strategiczny? <br />Może np za mało mieliśmy 'minowców', tajemniczych jednostkach marwoj o których chyba tylko Ty słyszałeś. <br /> <br />Jeden rz\ut oka na mapę i od razu widać, że ze strategicznego punktu widzenia obrona Pomorza była kompletnie bez sensu, z czego zresztą doskonale sobie zdawało sprawę d-ctwo polskie. Niestety, musieliśmy się tam bić mając na względzie kwestie wyłącznie propagandowe. <br /> <br />Daj sobie spokój z planowaniem wielkich kampanii - KAŻDY strateg Ci powie, że wojna była przegrana (niezależnie od tego, czy weszliby Sowieci czy nie). Marszałek Piłsudski też przed śmiercią w 1935. zdał sobie sprawę, że w ciągu kilku lat na nas napadną i przewisział naszą klęskę. <br />Nie staraj się być mądrzejszy od Piłsudskiego.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>997</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 16:28, 27 Mar 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Alternatywna historia września 1939r...</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Fryderyk Barbarossa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ak uważacie czy Polacy mieli sznse z III Rzeszą (zakładając że nie było paktu Ribentrop-Mołotow i że ZSRR nie zaatakuje Polski) lub stawiać dłużej opór??Według mnie tak gdyby m.in. wykonano mobilizację przed 1 września. <br /> <br />Chciałbym napisać mój "plan" rozkładu sił i zwycięstwa w mojej wyobraźni(oczywiście zakładam że nie ZSRR nie atakuje Polski w 1939r).Na początku porównam siły zbrojne III Rzeszy i Polski w 1939r.: <br /> <br />Porównanie:Niemcy Polska <br />piechota ok. 1 850 000 ok. 1 000 000 1,85:1 <br />czołgi ok. 2800 ok. 800(większość to tankietki) 3.5 :1 <br />samoloty 2000 800 2,5:1 <br />artyleria 10 000 4300 ok 2,4:1 <br />flota: (?) (16) <br />-2 okręty liniowe 4 niszczyciele <br />-3 pancerniki kieszonkowe 1 duży okręt minowy <br />-2 pancerniki szkolne 5 okrętów podwodnych <br />-2 ciężkie krążowniki 5 trałowców <br />-6 lekkich krążowników 1 torpedowiec <br />-22 niszczyciele <br />-20 torpedowców <br />-57 okrętów podwodnych <br />-kilkadziesiąt trałowców i jednostek pomocniczych <br /> <br />Oczywiście zmienić liczbę armi(jako jednostek operacyjnych) i utworzyć dwie grupy armi.armie i ich położenie w.g. mnie: <br />"Gdynia" w korytarzu gdańskim <br />"Pomorze" w rejonie Bydgoszczy <br />"Modlin"-Modlin <br />"Suwałki"-Suwałki <br />"Poznań" w Poznaniu <br />"Łódź" w rejonie tym gdzie była w 1939 <br />"Katowice" w rejonie Katowic i Częstochowy <br />"Kraków" w rejonie tym co była w 1939r <br />"Karpaty" w rejonie Karpat <br />"Małopolska"- w rejonie Małopolski <br /> <br />Odw:"Prusy" <br />SGO: "Narew" <br />GO:"Wyszków" <br /> <br />Grupy armi: <br />"Północ" składałaby się z armii: "Gdynia","Pomorze","Modlin","Suwałki" <br />"Śląsk" składałaby się z armii: "Łódź","Katowice","Kraków" <br /> <br />Należałoby przeprowadzić 2 września ofensywę siłami GA "Północ" GA "Śląsk" w Prusach Wsch. i Sląsku (około 3.45 rano). Najważniejszy rejon to Śląsk. Ofensywa na Śląsku miałaby się zatrzymać na Sudetach na południowy zachód od Wrocławia,dałoby to zabezpieczenie COP,a także zdobycie dużej liczby sprzętu i surowców takich jak benzyna. Celem ofensywy w Prusach Wsch. też byłoby zdobycie sprzętu i surowców zgromadzonych przez Niemców,lecz gównie możliwość przerzucenia części sił w inne rejony i zabezpieczenie Warszawy(z Prus Wsch. było najbliżej Warszawy). <br /> <br />Armia "Poznań" miałaby do ostatniego żołnierza bronić okrążonego Poznania(drogą powietrzną dostawałaby zaopatrzenie).Wiązałoby to część armii niemieckiej i Luftwaffe(Luftwaffe zapewne bombardowałaby Poznań w celu zmniejszenia oporu A "Poznań" co jednak zmniejszałoby ilość samolotów niemieckich bombardujących inne cele). <br /> <br />Nasze samoloty wspierałyby wojska lądowe bombardując ważne węzły komunikacyjne,lotniska a także niemieckie miasta(głównie Berlin,Szczecin,Królewiec i Lubekę).Mieliśmy zamówiony sprzęt na zachodzie(m.in. 120 myśliwców i 100 bombowców)-zostałby on przetransportowany drogą morską do Rumuni a z Rumuni do Polski (koleją).Nasze okręty podwodne miałyby zatapiać okręty niemieckiej żeglugi (by osłabić Niemców).Nie powinniśmy wysyłać na Atlantyk żadnych okrętów. <br /> <br /> <br /> <br />Potem byłyby nowe kroki zaczepne i być może aliańci zach. by nam pomogli. <br /> <br />GA "Południe" miałaby w posiadaniu na początku 34 bombowce,GA "Północ" 32 a BB 20(bombowce BB dokonywałyby tylko nalotów strategicznych). 1 września po niemieckiej napiaści klucz "Łosi" zbombardowałby Berlin. 2 września nasze bombowce zbombardowałyby bazy myśliwców niemieckich. <br /> <br />2 września zespół okrętów złożony z 1 minowca,2 niszczycieli i 4 okrętów podwodnych powinien wypłynąć z portów. Najpierw te okręty płynełyby w kierunku Sztokholmu,potem płynełyby wzdłuż morskiej granicy Szwecji,Norwegi i po dopłynęciu do granicy morskiej Dani powinny popłynąć w kierunku portu niemieckiego. <br /> <br /> <br />Okręty nawodne po dostawach zostałyby w portach poza 3 niszczycielami i 3 trałowcami. 1 niszczyciel i 3 trałowce ubezpieczałyby zat. Gdańską a 2 niszczyciele wykonywałyby rejsy kosiarskie i wykorzystując wyrzutnie torpedowe i działa zatapiałyby żeglugę niemiecką oraz okręty handlowe państw neutralnych płynące do Niemiec. <br /> <br />5 września moglibyśmy podjąć próbę deblokowania Pozniania. Do 5 września III Rzesza mogłaby stracić 600 000-800 000 piechoty-z czego 300 000-400 000 w Prusach Wschodnich(Niemcy nie mieli się gdzie wycofać) <br /> <br />Nasze okręty podwodne topiłyby niemiecką żeglugę a także statki płynące do Niemiec.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ty to piszesz na każdym forum <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>FredekBarbarysyn</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:51, 23 Mar 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ratunku!! <br /> <br />teraz tutaj........... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Fryderyk Barbarossa</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:04, 23 Mar 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: Alternatywna historia września 1939r...</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ak uważacie czy Polacy mieli sznse z III Rzeszą (zakładając że nie było paktu Ribentrop-Mołotow i że ZSRR nie zaatakuje Polski) lub stawiać dłużej opór??Według mnie tak gdyby m.in. wykonano mobilizację przed 1 września. <br /> <br />Chciałbym napisać mój "plan" rozkładu sił i zwycięstwa w mojej wyobraźni(oczywiście zakładam że nie ZSRR nie atakuje Polski w 1939r).Na początku porównam siły zbrojne III Rzeszy i Polski w 1939r.: <br /> <br />Porównanie:Niemcy Polska <br />piechota ok. 1 850 000 ok. 1 000 000 1,85:1 <br />czołgi ok. 2800 ok. 800(większość to tankietki) 3.5 :1 <br />samoloty 2000 800 2,5:1 <br />artyleria 10 000 4300 ok 2,4:1 <br />flota: (?) (16) <br />-2 okręty liniowe 4 niszczyciele <br />-3 pancerniki kieszonkowe 1 duży okręt minowy <br />-2 pancerniki szkolne 5 okrętów podwodnych <br />-2 ciężkie krążowniki 5 trałowców <br />-6 lekkich krążowników 1 torpedowiec <br />-22 niszczyciele <br />-20 torpedowców <br />-57 okrętów podwodnych <br />-kilkadziesiąt trałowców i jednostek pomocniczych <br /> <br />Oczywiście zmienić liczbę armi(jako jednostek operacyjnych) i utworzyć dwie grupy armi.armie i ich położenie w.g. mnie: <br />"Gdynia" w korytarzu gdańskim <br />"Pomorze" w rejonie Bydgoszczy <br />"Modlin"-Modlin <br />"Suwałki"-Suwałki <br />"Poznań" w Poznaniu <br />"Łódź" w rejonie tym gdzie była w 1939 <br />"Katowice" w rejonie Katowic i Częstochowy <br />"Kraków" w rejonie tym co była w 1939r <br />"Karpaty" w rejonie Karpat <br />"Małopolska"- w rejonie Małopolski <br /> <br />Odw:"Prusy" <br />SGO: "Narew" <br />GO:"Wyszków" <br /> <br />Grupy armi: <br />"Północ" składałaby się z armii: "Gdynia","Pomorze","Modlin","Suwałki" <br />"Śląsk" składałaby się z armii: "Łódź","Katowice","Kraków" <br /> <br />Należałoby przeprowadzić 2 września ofensywę siłami GA "Północ" GA "Śląsk" w Prusach Wsch. i Sląsku (około 3.45 rano). Najważniejszy rejon to Śląsk. Ofensywa na Śląsku miałaby się zatrzymać na Sudetach na południowy zachód od Wrocławia,dałoby to zabezpieczenie COP,a także zdobycie dużej liczby sprzętu i surowców takich jak benzyna. Celem ofensywy w Prusach Wsch. też byłoby zdobycie sprzętu i surowców zgromadzonych przez Niemców,lecz gównie możliwość przerzucenia części sił w inne rejony i zabezpieczenie Warszawy(z Prus Wsch. było najbliżej Warszawy). <br /> <br />Armia "Poznań" miałaby do ostatniego żołnierza bronić okrążonego Poznania(drogą powietrzną dostawałaby zaopatrzenie).Wiązałoby to część armii niemieckiej i Luftwaffe(Luftwaffe zapewne bombardowałaby Poznań w celu zmniejszenia oporu A "Poznań" co jednak zmniejszałoby ilość samolotów niemieckich bombardujących inne cele). <br /> <br />Nasze samoloty wspierałyby wojska lądowe bombardując ważne węzły komunikacyjne,lotniska a także niemieckie miasta(głównie Berlin,Szczecin,Królewiec i Lubekę).Mieliśmy zamówiony sprzęt na zachodzie(m.in. 120 myśliwców i 100 bombowców)-zostałby on przetransportowany drogą morską do Rumuni a z Rumuni do Polski (koleją).Nasze okręty podwodne miałyby zatapiać okręty niemieckiej żeglugi (by osłabić Niemców).Nie powinniśmy wysyłać na Atlantyk żadnych okrętów. <br /> <br /> <br /> <br />Potem byłyby nowe kroki zaczepne i być może aliańci zach. by nam pomogli. <br /> <br />GA "Południe" miałaby w posiadaniu na początku 34 bombowce,GA "Północ" 32 a BB 20(bombowce BB dokonywałyby tylko nalotów strategicznych). 1 września po niemieckiej napiaści klucz "Łosi" zbombardowałby Berlin. 2 września nasze bombowce zbombardowałyby bazy myśliwców niemieckich. <br /> <br />2 września zespół okrętów złożony z 1 minowca,2 niszczycieli i 4 okrętów podwodnych powinien wypłynąć z portów. Najpierw te okręty płynełyby w kierunku Sztokholmu,potem płynełyby wzdłuż morskiej granicy Szwecji,Norwegi i po dopłynęciu do granicy morskiej Dani powinny popłynąć w kierunku portu niemieckiego. <br /> <br /> <br />Okręty nawodne po dostawach zostałyby w portach poza 3 niszczycielami i 3 trałowcami. 1 niszczyciel i 3 trałowce ubezpieczałyby zat. Gdańską a 2 niszczyciele wykonywałyby rejsy kosiarskie i wykorzystując wyrzutnie torpedowe i działa zatapiałyby żeglugę niemiecką oraz okręty handlowe państw neutralnych płynące do Niemiec. <br /> <br />5 września moglibyśmy podjąć próbę deblokowania Pozniania. Do 5 września III Rzesza mogłaby stracić 600 000-800 000 piechoty-z czego 300 000-400 000 w Prusach Wschodnich(Niemcy nie mieli się gdzie wycofać) <br /> <br />Nasze okręty podwodne topiłyby niemiecką żeglugę a także statki płynące do Niemiec.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aeolus/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001-2003 phpBB Group
Theme created by
Vjacheslav Trushkin
Regulamin
